华为芯片，硬盘，闪存价值链打断是难以言语

遂宁山水间装饰

光辉岁月2000

华为实验室炸了

kill

别瞎操心了。华为不会有事的。可能最近几年的芯片性能会倒退而已。

给你说点好消息吧：
上海微电子的28nm光刻机已经出样机了，年底就能验收，顺利的话最快明年最迟后年可以量产，28nm光刻机多重曝光可生产14nm芯片，进一步提升双工件台性能最高可以生产7nm芯片。
另外，华为自己从今年初开始也在研发光刻机，而且可能是直接对标ASML最先进的EUV光刻机，可以生产5nm 3nm芯片。

把光刻机搞定，其它设备更不在话下，光刻机的难度比其它所有半导体设备加起来还难。

kill

最新消息，今天中芯国际和华为一样被列入实体名单。

今后中芯可以不用遮遮掩掩和华为一起合作搞先进工艺了！

kill

kill 发表于 2020-9-26 18:15
最新消息，今天中芯国际和华为一样被列入实体名单。

今后中芯可以不用遮遮掩掩和华为一起合作搞先进工艺 ...

尚未证实，有可能是假消息。

赱，边边

华为这次去了中科院，应该是去了解国产光刻机的事，华为不会自己生产光刻机的，有可能组建或者配合国产光刻机做生产线到时有可能。慢慢来吧，现在国内科技无国界 和造不如买，买不如租的市场已近被美国佬抹杀了，国内会组建自己的生态链

kill

赱，边边 发表于 2020-9-26 18:57
华为这次去了中科院，应该是去了解国产光刻机的事，华为不会自己生产光刻机的，有可能组建或者配合国产光刻 ...

并不是。华为自己也在搞光刻机，还从上海微电子挖了人。

华为光刻机和上海微电子的光刻机并不冲突，上海微电子的是单次曝光28nm的DUV光刻机，华为多半会直接搞最先进的EUV光刻机。
上海微电子这个DUV现在已经整机下线了，正在测试中，争取年底验收。

中科院的作用是有部分分系统需要由他们来提供。光刻机中最重要的光源系统就是由中科院旗下企业提供的。

赱，边边

kill 发表于 2020-9-26 19:03
并不是。华为自己也在搞光刻机，还从上海微电子挖了人。

华为光刻机和上海微电子的光刻机并不冲突，上 ...

挖人了不一定会自己研发，这东西不是那么那研发的，挖人更多的是有可能组建生产芯片的厂，有熟悉的技术人员就可以更好的配合国家的国产光刻机 试生产啥，国产光刻机，搞了很多年了，最开始就出了90纳米，但是一搞出来就被外国人禁了最开始的90纳米用了外国人的零部件，外国人果断，断供，后来国内才研发了90纳米，全国产的光刻机，而这光刻机还是国内几大科技院校和国企单位共同的成果，上海那个只是组装了一下，而全国产的90纳米也是最近这几年才出来的，所以光刻机华为要自己搞可能性很低不是挖人就能解决了，光学技术这些 上海微电子都不会的这样的人才，上海微电更多的是扮演组装，28纳米不知道真假，但是国内实验室有22纳米的，但是只是实验室，不知道能不能做成，不过以中国据国内顶尖实验室的技术来做，应该会加速，毕竟以前生产出来花了钱觉得不值有现成可以买但是现在不同的是有美国技术都不能用，这就对发展国内光刻机提供了有力的支撑，美国总统是浇醒那些造不如买，买不如租的人的幻想了，一旦这些人没有市场了就是国内技术反超的时候到了。

kill

赱，边边 发表于 2020-9-26 19:16
挖人了不一定会自己研发，这东西不是那么那研发的，挖人更多的是有可能组建生产芯片的厂，有熟悉的技术人 ...

华为不仅挖了上海微电子的人，还在想办法挖ASML和尼康的人，华为搞光刻机这个事并不是空穴来风。
只不过现在很低调，过两年等着看吧。

还有华为搞光刻机并不是从头开始，它和上海微电子一样，需要中科院等其它机构提供分系统。但是整机集成也是一门深奥的技术，ASML也一样需要由其它厂商来提供各种部件。

上海微电子DUV样机已下线，年底验收，首先02专项完成的期限就是今年，其次样机已下线的消息来自于上海微电子的员工。
然后再结合倪光南院士前几天公开说的中国已有28nm光刻机，这个你也可以搜索看看。
多个消息相互印证，不用怀疑了。

wuanma

我记得国产大飞机也喊了好多年了，到现在还没量产呢。国产光刻机要追上世界先进水平，乐观估计10年吧。这些年玩地产玩金融玩互联网+玩过火了，敢于深耕实体的人越来越少咯。炒房能稳赚大钱为啥要去费劲搞科研呢，赚不赚钱两说还有很大的失败风险，不如抄袭点论文评个教授啥的轻松愉快

kill

wuanma 发表于 2020-9-26 20:56
我记得国产大飞机也喊了好多年了，到现在还没量产呢。国产光刻机要追上世界先进水平，乐观估计10年吧。这些 ...

年底验收的28nmDUV如果明年或后年顺利量产的话，那就是世界第二，至少和日本并列第二，仅次于荷兰ASML。

大飞机，运20不是大飞机？出来多少年了？运20这两天还去韩国接抗美援朝老兵遗骨去了。
C919有6架验证机正在试飞取证，难道不是大飞机？
对比下日本的航空工业，中国的ARJ21都运营多少年了，差不多时候起步的日本MRJ至今未服役，而且似乎已经要下马了。
这还只是支线飞机，和C919一样的日本大飞机连影子都没看见呢。

妄自菲薄的时候，能不能讲点事实？

wy798075451

年收入几万的去操心年收入万亿的 哥笑了

kill

wy798075451 发表于 2020-9-26 21:51
年收入几万的去操心年收入万亿的 哥笑了

这有啥，美国人隔着几万公里还操心我这个中国人用的手机里的芯片是不是太先进了，要封杀打压呢。

就算为了自己今后能用上先进的芯片，或者万一在中美大战，美国不卖苹果手机的时候，我还能有手机用，关心一下有何不可？

wuanma

kill 发表于 2020-9-26 21:15
年底验收的28nmDUV如果明年或后年顺利量产的话，那就是世界第二，至少和日本并列第二，仅次于荷兰ASML。
...

跟你讲点事实：我说的大飞机就是指商业大飞机，国防的我不谈，不了解具体参数。试飞跟量产是两个概念，国产跟组装或者部分国产又是两个概念，有了芯片卡脖子的经验教训，你不会告诉我说商业大飞机肯定不会被卡脖子吧。当初宣传的说商飞量产是什么时间节点，现在呢？光刻机再跟你讲讲，70年代我们就在跟踪国际技术发展了，还开了研讨会，为什么会到现在还被人卡脖子？按你说的光刻机水平世界第二，那还怕个毛啊。你知道今年国内一窝蜂上了多少半导体企业和项目吗，你知道其中多少是骗取地方补贴将来会留下一地鸡毛的吗？你知不知道很多尖端技术最终的落脚点是基础科学理论研究，你又知不知道基础科学理论研究在我国是什么氛围？看到股市里的茅台你作何感想，自豪吗？看到搞火箭的因为北京房价太高哀叹不已你又作何感想？看到沈阳机床破产重组你很高兴？万丈高楼平地起，不可能凭空建出高楼大厦的。低调点，别那么太乐观，也别那么太悲观。弃虚就实，踏踏实实做事，踏踏实实纠正社会炒作捞快钱捞偏财风气，给脚踏实地者以实质的经济好处，这样才能做到雄于地球。无视现实，天天这样厉害了那样厉害了，那是打鸡血，最后会一地鸡毛的。另外，不要拿中国跟日本比国之重器，你拿一个联合国常任理事国跟一个军队都不能拥有的非正常国家比这些太掉价了。

赱，边边

kill 发表于 2020-9-26 19:24
华为不仅挖了上海微电子的人，还在想办法挖ASML和尼康的人，华为搞光刻机这个事并不是空穴来风。
只不过 ...

仔细分析也最多最多华为出一个像台积电那样的工厂出来，台积电世界领先这个不用怀疑吧，但是他们也不生产光刻机，但是你应该知道，台积电也有很多工程师，几百上千的团队，他们也是主要研发后续光刻机比如拿 到光刻机后二次开发就像现在的中芯国际一样，有14NM和  N+1 N+2计划，也是用现有的光刻机二次开发，我觉得华为来说更多的估计也只是二次开发，拿 到国内最先进的光刻机二次开发吧，比如90纳米从影技术搞到45纳米芯片等等。。。

赱，边边

闪存国内有长江存储颗粒SSD固态了，内存和长鑫也是国产颗粒了封堵华为不容易了，就芯片了

kill

赱，边边 发表于 2020-9-26 22:36
仔细分析也最多最多华为出一个像台积电那样的工厂出来，台积电世界领先这个不用怀疑吧，但是他们也不生产 ...

也不强求你相信，反正用不了两年，会真相大白的。
其实研发光刻机比自建芯片厂投入小多了。光刻机大不了花个两三百亿，而自建芯片厂是千亿起步的。

kill

赱，边边 发表于 2020-9-26 22:43
闪存国内有长江存储颗粒SSD固态了，内存和长鑫也是国产颗粒了封堵华为不容易了，就芯片了

还是有一点问题的，长江和长鑫的生产线上有美国设备。
不过好在闪存和内存的制程相对落后，像长鑫的这一代内存是19nm的。
用国产设备替代掉美国设备的难度要低得多。

July2018

kill 发表于 2020-9-26 23:11
也不强求你相信，反正用不了两年，会真相大白的。
其实研发光刻机比自建芯片厂投入小多了。光刻机大不了 ...

两三百亿？这不就一条地铁的钱吗？或者一条一百多公里的高速公路。我觉得这个不是钱的问题，没有相关技术的人才，砸再多钱也没有用啊！
来自: Android客户端

来自 遂宁网 App 客户端 - [您的言论影响遂宁]

kill

July2018 发表于 2020-9-26 23:15
两三百亿？这不就一条地铁的钱吗？或者一条一百多公里的高速公路。我觉得这个不是钱的问题，没有相关技术 ...

谁说没人才了。上海微电子DUV光刻机都搞出来了啊。
而且各种分系统都实现了国产化，当然分系统的零部件还有少数没有国产化。
各大分系统都是全国各地的科研院所分担的，这是国家的02专项，已经搞很多年了。

上海微电子零几年的时候就用外国零件搞出了90nm的光刻机，然后马上就被制裁断供了。
所以国家才组织国内科研机构对光刻机各个分系统进行国产化攻关。然后前几年才搞出来完全国产化的90nm光刻机。
然后就是今年全国产化的28nm光刻机也搞出来了，现在正在调试，等年底验收。

接下来的目标就是最先进的EUV光刻机了。华为应该就是在搞这个，它不太可能重复建设又去搞个和上海微电子一样的机器，没意义。